馬內(nèi)：阿諾德的防守不像外界說(shuō)的那樣差；沙特比我想象的更棒

近日，前利物浦球員馬內(nèi)接受了費(fèi)迪南德的專訪，談到了利物浦三叉戟、與薩拉赫、菲爾米諾的關(guān)系，再到離開(kāi)利物浦、加盟拜仁、前往沙特等多個(gè)話題。本文是專訪的第三部分。

專訪的前兩部分：

以下是專訪的第三部分：

你提到阿諾德，外界對(duì)他的評(píng)價(jià)常常分成兩派。你剛加入利物浦時(shí)，他還是青年隊(duì)的小孩吧？你怎么看他從那時(shí)到現(xiàn)在的變化？

是的，我剛到利物浦時(shí)，他真的是一個(gè)孩子。我記得那時(shí)季前賽，我常對(duì)他和本-伍德本說(shuō)：“你們只要努力，一定會(huì)成為很優(yōu)秀的球員。”后來(lái)，當(dāng)我離開(kāi)利物浦時(shí)，阿諾德已經(jīng)完全成了一個(gè)成熟的男人。他的成長(zhǎng)非常快。如果有一天我當(dāng)教練，他會(huì)是我球隊(duì)的核心球員之一，因?yàn)樗蟹浅Ｌ貏e的能力。

阿諾德是那種需要感覺(jué)到被支持、被信任的球員。只要你給他這種感覺(jué)，他就會(huì)發(fā)揮出比你預(yù)期更多的東西。他的天賦毫無(wú)疑問(wèn)，他的技術(shù)尤其是在進(jìn)攻端，非常出色。他對(duì)于腳下的球能做出太多選擇。

但外界對(duì)他說(shuō)得最多的，就是防守。

其實(shí)他防守并不是大家說(shuō)的那樣差。在利物浦，我們有一種更衣室文化：該提醒就提醒，該吼就吼。這不是羞辱，而是為了讓你進(jìn)入狀態(tài)。有時(shí)候他被對(duì)手突破，克洛普會(huì)大聲喊他，亨德森也會(huì)喊他，米爾納也會(huì)。他們都是那種非常強(qiáng)勢(shì)、會(huì)提醒隊(duì)友的人。阿諾德就是那種被提醒之后會(huì)突然清醒起來(lái)的人。你能看到他一下子進(jìn)入專注狀態(tài)，然后就會(huì)變得更強(qiáng)硬。這種方式幫助他成長(zhǎng)得很快。他真的很有天賦。尤其是拿球時(shí)，他能給球隊(duì)帶來(lái)的東西非常獨(dú)特。他的傳球能打穿任何防線。

我有很多利物浦球迷朋友，他們知道我要采訪你時(shí)問(wèn)我的第一個(gè)問(wèn)題就是：“他為什么離開(kāi)利物浦？”所以我必須代表他們問(wèn)你——你為什么要走？

我在利物浦已經(jīng)踢了六年，接近七年。我可以說(shuō)是六年多一點(diǎn)。我來(lái)自一個(gè)非常偏遠(yuǎn)的小地方，我的生活一直都充滿挑戰(zhàn)。當(dāng)我加入利物浦時(shí)，球隊(duì)甚至沒(méi)有踢歐冠。但我們一起努力，把球隊(duì)帶到了最高的位置。我們幾乎贏得了所有能夠贏的榮譽(yù)。那時(shí)利物浦對(duì)我來(lái)說(shuō)像家一樣，是我的舒適區(qū)。但也正是因?yàn)槿绱耍议_(kāi)始想：是不是該挑戰(zhàn)一下自己？我在利物浦已經(jīng)贏了所有，我覺(jué)得自己需要離開(kāi)舒適區(qū)，嘗試點(diǎn)不同的事情。于是我開(kāi)始看其他英超球隊(duì)，也許會(huì)去當(dāng)時(shí)狀態(tài)更好的球隊(duì)。就在那時(shí)，拜仁來(lái)了。他們非常強(qiáng)勢(shì)，一直在推動(dòng)這件事。最終我說(shuō)：好吧，那就試試吧。

你在拜仁只待了一年，那一年里你學(xué)到最多的是什么？

我覺(jué)得無(wú)論你去哪里，總會(huì)學(xué)到一些東西。我剛到拜仁時(shí)，是從傷病中恢復(fù)過(guò)來(lái)，那段時(shí)間我沒(méi)有真正和球隊(duì)合練太多。但從外面看，圖赫爾做得不錯(cuò)。等我真正融入球隊(duì)，我看到他執(zhí)教的方式，覺(jué)得非常有意思。

現(xiàn)在很多英國(guó)球迷都在問(wèn)一個(gè)問(wèn)題：圖赫爾能帶英格蘭贏得世界杯嗎？他到底好不好？你在拜仁和他合作過(guò)，他怎么樣？

我覺(jué)得他是個(gè)非常出色的教練。他之前帶切爾西，贏了歐冠、歐洲超級(jí)杯。他的執(zhí)教理念、訓(xùn)練方式都很強(qiáng)。所以現(xiàn)在英格蘭擁有他，我覺(jué)得這是好事。我希望他們能進(jìn)入決賽……然后在決賽里踢塞內(nèi)加爾。就像上次一樣，我們1-0贏。3-1也可以。（笑）

后來(lái)你去了沙特阿拉伯。這件事當(dāng)時(shí)引起了很多討論。到底是什么促使你從拜仁轉(zhuǎn)到沙特？這個(gè)決定是怎么發(fā)生的？

說(shuō)實(shí)話，如果不是去拜仁，我可能也不會(huì)來(lái)到這里。（笑）當(dāng)時(shí)我在拜仁，而沙特方面正在努力引進(jìn)球員，他們有一個(gè)計(jì)劃，就是要把許多優(yōu)秀球員帶到這里，讓聯(lián)賽變得更強(qiáng)。他們聯(lián)系了我，經(jīng)紀(jì)人告訴我：“我們有來(lái)自沙特的報(bào)價(jià)，也有歐洲球隊(duì)的報(bào)價(jià)。你看看俱樂(lè)部想要什么。”我說(shuō)：“好，那就看看哪個(gè)對(duì)我更好。”

隨后利雅得勝利來(lái)了。他們說(shuō)：“我們想讓聯(lián)賽成為世界上最強(qiáng)的聯(lián)賽。我們會(huì)帶來(lái)更多球員，我們有世界杯等更大計(jì)劃。我們想讓你成為其中一部分。”我覺(jué)得很有意思，我們坐下來(lái)談完，我就來(lái)了這里。

和C羅在同一個(gè)更衣室，是一種怎樣的體驗(yàn)？

之前我不認(rèn)識(shí)他，只是在電視上看到他的訓(xùn)練方式、他的投入、他的職業(yè)態(tài)度。但真正來(lái)到這里，和他一起訓(xùn)練、一起生活后，我發(fā)現(xiàn)他跟我看到的一模一樣。他現(xiàn)在還是對(duì)勝利無(wú)比渴望。他已經(jīng)快41歲了，卻依然表現(xiàn)得像剛進(jìn)入足球的人一樣。

他現(xiàn)在還像以前那樣特別早到、特別晚走、訓(xùn)練量非常大嗎？還是說(shuō)方式變了？

方式也許不完全一樣了，但他的態(tài)度沒(méi)變。他還是會(huì)很早到訓(xùn)練場(chǎng)，也會(huì)正常時(shí)間離開(kāi)，但他把一切都做得非常到位。訓(xùn)練就是他生命的一部分，他是每一個(gè)足球運(yùn)動(dòng)員的榜樣。我從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)像他這樣的人，這是肯定的。

當(dāng)你來(lái)到沙特的時(shí)候，你心里肯定有一些想象。這里符合你的期待嗎？

說(shuō)實(shí)話，這里比我想象的更棒。這里人們的熱情、友善讓我非常驚訝。而且對(duì)我來(lái)說(shuō)，我是穆斯林，來(lái)到這里意義更大。這里的人非常好。我記得有一次在齋月時(shí)，我路過(guò)街上有一群人在吃飯。他們看到我就喊：“嘿，來(lái)一起吃！來(lái)！”我跟他們說(shuō)：“兄弟們，你們甚至不認(rèn)識(shí)我啊，我怎么好意思加入你們？”他們說(shuō)：“沒(méi)關(guān)系！你在這兒經(jīng)過(guò)，就是我們的人，來(lái)吃！”他們完全不知道我是誰(shuí)。（笑）這讓我非常感動(dòng)。這里的文化就是互相幫助、互相分享。

你帶領(lǐng)塞內(nèi)加爾贏下非洲杯——作為一個(gè)非洲球員，這意味著什么？尤其你還是在決賽里面對(duì)你的朋友薩拉赫。

說(shuō)實(shí)話，我能成為一名球員，其中很大原因就是因?yàn)閲?guó)家隊(duì)。我來(lái)自一個(gè)非常非常小的村子，那時(shí)家里根本沒(méi)有辦法看足球，必須跑到別的地方才能看到比賽。我們小時(shí)候看的，就是塞內(nèi)加爾國(guó)家隊(duì)。而那時(shí)的塞內(nèi)加爾，從來(lái)沒(méi)贏過(guò)非洲杯。整個(gè)國(guó)家都在想——我們永遠(yuǎn)贏不了非洲杯。我那時(shí)就告訴自己：如果有一天我成為職業(yè)球員，我一定要贏一次非洲杯。雖然那時(shí)我甚至還不是球員，但這個(gè)想法一直在我心里。

等你最終真的代表國(guó)家隊(duì)了，那種壓力是不是非常大？

真正到我們那一代時(shí)，壓力大到你難以想象。2021年非洲杯那段時(shí)間，我每天晚上都睡不超過(guò)五個(gè)小時(shí)，從來(lái)沒(méi)有超過(guò)。因?yàn)槿麅?nèi)加爾人只在乎國(guó)家隊(duì)，不在乎你在歐洲做了什么。我在利物浦贏英超、贏歐冠——那些在塞內(nèi)加爾都不重要。他們只看國(guó)家隊(duì)。有些人甚至覺(jué)得我國(guó)家隊(duì)踢得不好，對(duì)我沒(méi)有太多尊重。那種壓力真的非常沉重。在歐洲，如果國(guó)家隊(duì)輸球，壓力不會(huì)那么大。但在非洲，情況完全不同。

在非洲，國(guó)家隊(duì)似乎就是全部。

是的。在歐洲，國(guó)家隊(duì)輸球當(dāng)然也有人不滿，但不會(huì)到那種程度。可在非洲就不一樣。有時(shí)候你踢差了，他們真可能把你的房子燒了（笑），我不是夸張。因?yàn)楹芏嗳藳](méi)有俱樂(lè)部可以支持，他們唯一擁有的就是國(guó)家隊(duì)。

所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，那屆非洲杯我必須贏。心理壓力真的很大，我從沒(méi)睡夠過(guò)。當(dāng)我們最終奪冠的那一刻，我感覺(jué)肩上的所有東西都放下了。我知道全國(guó)人民都在慶祝。人們?cè)诮稚席偪駪c祝，大家都太開(kāi)心了。那真的是夢(mèng)想成真。

你覺(jué)得自己是在代表整個(gè)國(guó)家、甚至整個(gè)非洲大陸嗎？這種責(zé)任是壓力還是榮幸？

現(xiàn)在對(duì)我來(lái)說(shuō)是一種榮幸。成為榜樣，被孩子們崇拜，在自己的國(guó)家被認(rèn)可——這太重要了。當(dāng)你走在塞內(nèi)加爾街頭，看到孩子們穿著印著你名字的球衣，那種感覺(jué)很特別，讓你想要成為更好的人。這也是為什么我一直很注意自己的行為，希望在場(chǎng)上、場(chǎng)下都成為一個(gè)積極的榜樣，讓孩子們從我身上學(xué)到好東西。

我看到你在家鄉(xiāng)建醫(yī)院、建學(xué)校、做基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。你為什么如此投入公益？

我覺(jué)得光踢球、光贏比賽是不夠的。我來(lái)自那樣的地方，我知道那里的人生活怎樣，他們的困難是什么。如果你也來(lái)自那里，我相信你也會(huì)這樣做。我必須回饋他們，無(wú)論是醫(yī)院、學(xué)校，還是別的幫助，我都必須做。

我想問(wèn)一個(gè)關(guān)于世界最高個(gè)人榮譽(yù)的問(wèn)題：比如金球獎(jiǎng)。你覺(jué)得非洲球員得到足夠的認(rèn)可了嗎？

我覺(jué)得現(xiàn)在情況比以前好多了。你可以看到像我們這一代的人，或者馬赫雷斯、奧巴梅揚(yáng)，現(xiàn)在還有雅克松，他們都在頂級(jí)聯(lián)賽和頂級(jí)俱樂(lè)部踢球。我自己三次進(jìn)入過(guò)金球獎(jiǎng)的前五，所以我認(rèn)為世界正在改變。但我還是覺(jué)得非洲球員應(yīng)該得到更多認(rèn)可，更多尊重。

所有來(lái)我們節(jié)目里的人臨走前都要做一件事：選出你心中最強(qiáng)的五人陣容——只能選你共事過(guò)的球員，不能選門將。

不能選門將？好吧。首先，我選菲爾米諾，他打前鋒。然后是庫(kù)蒂尼奧，他是特別的球員。接下來(lái)我需要兩個(gè)后衛(wèi)，我選庫(kù)利巴利和范戴克。這樣我后面有兩個(gè)怪物。

范戴克有多強(qiáng)？很多人說(shuō)他是世界最佳后衛(wèi)。

他太強(qiáng)了，是偉大的后衛(wèi)。他剛加入利物浦的時(shí)候，就是我們?nèi)鄙俚哪菈K拼圖。從他來(lái)后，我們一起獲得了所有成就。

你已經(jīng)選了四個(gè)，最后一個(gè)是誰(shuí)？

你知道是誰(shuí)的（笑）。我已經(jīng)有庫(kù)利巴利、范戴克、菲爾米諾、庫(kù)蒂尼奧了，最后一個(gè)，我選C羅。

非常榮幸能采訪你。我等這個(gè)機(jī)會(huì)等了很久。利物浦和曼聯(lián)之間的競(jìng)爭(zhēng)，就先放一邊吧（笑），我們現(xiàn)在是朋友了。我下次去沙特，一定要去找你。

隨時(shí)歡迎。我會(huì)帶你到處轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)。

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